TH专访:永续文化的共同创造者David Holmgren

更新于2018年10月11日
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"尽管我们有很好的意图,但许多主流方法仍使我们浪费精力,使我们的工作更节能,更环保。",大卫·霍尔姆格伦(David Holmgren)说。从永生文化的角度来看。

这是因为这套称为永续养殖的原则对绿色有更激进的观点。但是不要'暂时不要害怕:我们'不要要求您全力以赴住在该国中部的生态村。

在布宜诺斯艾利斯与Holmgren(在1970年代创立永久农业概念的两个人之一)举行的TreeHugger演讲中,您可能会发现他所说的很多话都是很合理的,并且是制止这种情况的好方法想一想。关于我们真正需要的东西,我们的生活方式,绿色运动以及生产系统。

我们同意,其中有些可能太多了,但是我们保证这是一个值得倾听的人。和他所说的话,值得反思。特别是在每个人都想向我们出售绿色产品的时代。TreeHugger:永续农业是如何诞生的?
戴维·霍尔姆格伦(David Holmgren): 永续农业来自1970年代的现代环保主义浪潮,这是对世界上许多坏事的反应。

在能源危机的背景下,显而易见的是,工业社会非常难以承受化石燃料的成本和可得性,并且迫切需要积极的解决方案。

因此,[永续农业]最初是一个设计问题,围绕着如果我们使用自然生态系统原理设计农业,农业将是什么样子。但这不仅仅在于调整当前的农业系统,还在于从最初的原则重新设计它们。

嵌入其中的想法是,设计的工业社会没有未来,我们必须重新设计从工业时代继承的文化。因此,永久耕种一词的重点是'永久性农业'但也隐含着永久文化的思想。

1970年代中期,我与比尔·莫里森(Bill Mollison)建立了工作关系,由此提出了一系列原则,并最终出版了《'Permaculture 1' in 1978.
随后,比尔在1980年代开始在世界各地进行公开演讲和教学,并且随着全球运动的发展而发展。

TH:永续耕种的重点是'这不仅是一个秘诀,而且是一种控制我们的生活并与社区和自然更好地融合的过程。您能为不熟悉的人解释基本原理吗?
DH: 永久文化随着地点和情况的变化而变化。但是对于许多人来说,是要在家中生产食物以直接食用,并且将蔬菜,草药和果树的混合物种植在一起,将它们与动物系统整合到一个设计系统中,在这种设计系统中,每个成员相互帮助,因此需要最少的东西。从外部输入。建立后,系统将利用其自身的资源。

这包括维持土壤肥力的方法,涉及最少或不耕种,使用堆肥和广泛使用生产性树木,这是比一年生作物更为成熟的自然形态。

人类粮食供应通常以一年生作物为主,后者需要大量土地,肥料和杀虫剂。

永续耕种也是要在人们所居住的地方做事,因为工业系统的许多效率低下都与一切都由庞大的运输系统传播和维护这一事实有关。

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David Holmgren和布宜诺斯艾利斯TreeHugger通讯员。
TH:您认为这些原则对'design systems'自己维护可以适应其他领域,例如对象生产?
DH: 问题在于,我们认为,我们通常视为永久性需求的许多产品都是历史悠久的产品,将来将不存在,因此不值得重新设计。

从永久文化的角度来看,尽管有很好的意图,但许多主流方法仍使我们更加精力充沛,生态友好,这是浪费时间。

因此,我们可以看到永续文化与其他影响工业制造的观念之间的相似之处,例如仿生学,您可以在自然界中使用这些模式来设计工业制造系统。但是问题是,我们在制造什么?并且,这是否必要?

例如,当今人们非常关注如何使服装制造更加生态友好,但是在未来20年中,我们在世界上拥有足够的衣服'不需要更多的衣服制造。

另一方面,粮食问题一直存在,并且极为重要。不仅为穷人,而且为现代城市的人们。

粮食供应系统极其脆弱,从根本上说,由于粮食供应​​系统依赖于石油和不可再生资源,而这些资源和资源正在迅速消耗。

TH:个人的美学或文化需求如何?
DH: It'有趣的是,美学已成为一种消费主义的单独形式:人们生活在具体的环境中并消费文化作为补偿,而在生态村中,由天然材料制成的建筑物本身就是艺术品,而不是购买的艺术品。

这样,艺术作为生活的正常组成部分重返生活,而不是成为另一件需要消费的东西。

TH:个人的美学或文化需求如何?
DH:It'有趣的是,美学已经成为一种消费主义的独立形式:人们生活在具体的环境中,消费文化作为补偿。

TH:一个想尝试永续农业原则的人可以在城市环境中尝试吗?
DH: 是。例如,我们've在我们的网站上进行了一次介绍,对郊区城镇持积极态度,这些城镇通常被视为最不可持续的生活方式,因为它们依赖汽车。

从永续耕种的角度来看,郊区非常适应持续能源下降的未来。'重新面对,而高密度的城市在重新设计时更成问题。

关于如何改变我们在郊区景观中的生活方式,在花园中产生食物,开始对建筑物进行改造以使其更加独立的方法(自热,自冷,收集屋顶的水并再利用),有许多策略。

与城市食品供应有关的另一个有力想法是'社区支持的农业',一群人通常与住在附近的农民有财务往来,农民每周都会在一个盒子里提供大部分有机新鲜食品,他们为此预先付款。

这迫使农民种许多不同的东西,并使消费者随季节食用。因此,它驱使生产系统朝着更加生态平衡的方向发展,并促使消费者以与其居住地区和环境同步的方式改变其行为。

这在澳大利亚迅速扩大,在加利福尼亚州很受欢迎,但最初来自日本,那里有550万家庭直接从农民那里获取食物。

TH:永续农业原则可以在政府层面还是大规模应用?
DH: 集中式的处理方式本身效率低下,因此,企业和政府很难为这些计划做出贡献,而最终不会使它们变得更糟。

就是说,我认为'在距离人们居住地较近的地方政府中扮演着重要角色。

当然,如果各国政府能够认识到问题和机遇的规模,它们可以制定出鼓励这些生活方式的政策。

但是,对增长型经济的承诺在意识形态上已根植于政府体系中,其中许多将带来积极的环境和社会成果的政策可能导致经济萎缩。例如:社区支持的农业夺走了中间市场的经济活动:超级市场,运输系统。

当政府寻求支持对环境有利的解决方案的方法时,这就是过滤器:"只有这会导致经济增长。"

TH:那么,您对那些对某些部门排除在外的变化持这种看法的人会怎么说?
DH: 我们必须将人员能力视为我们拥有的最大资产,因此我们必须想出创造性的方法来通过适应这些技能来利用所有这些技能。

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霍姆格伦(Holmgren)与盖亚(Gaia)生态村的创始人阿根廷永久文化学家古斯塔沃·拉米雷斯(Gustavo Ramirez)在一起。

TH:在阿根廷和许多国家/地区,人们仅使用土地种植一种农作物,因为它们的单产和收益更高,并且导致土壤侵蚀。您如何看待这种现象?
DH: 许多农业地区的生产转移是全球运动的一部分,公司开始将注意力转移到世界各地'大面积的生产性农田作为奖励。

在石油下降的时代,良好的耕地,良好的森林和水供应的相对重要性变得越来越重要,因此,我们看到了为控制这些资源而进行的巨大斗争。

那里'还要为将要生产的东西而奋斗:人们的食物,动物的饲料或汽车的燃料(生物柴油,乙醇)。

从永生文化的角度来看'为人们提供的食物'必须绝对优先。我们必须接受这样一个事实,我们需要在世界各地减少货物运输,而人们需要减少货物运输。

"我们必须接受这样一个事实,我们需要在世界各地减少货物运输,而人们需要减少货物运输。"

TH:我们所有的读者可能都不愿意彻底改变他们的生活方式,从一天到另一天,那么您认为他们在城市环境下的永续耕种中能做什么?
DH: 您可以从对家庭状况的审计开始:找出一切从何而来,所有废物将流向何处,并将其理解为

然后,研究如何减少对这些输入的依赖,特别是如果这些输入来自长距离或大型集中式系统,并用您自己生产或自己做的其他事情代替其中的一些依赖时。

另外,利用目前正在浪费的东西,不仅是为了'对地球更好,但是'对您而言经济上更好。
最后,与您社区中正在做类似事情的其他人保持联系。

在每种情况下,变革的机会都会有所不同,而永续文化的重点是'这不仅是一个秘诀,而且是一种控制我们的生活并与社区和自然更好地融合的过程。 ::戴维·霍尔姆格伦(David Holmgren)